Bí mật của anh và biển

[quachthuthao 0]

Đanh giá giữa những bài dự thi đã đăng tôi chọn bài này năm sao . Nhưng tôi không vỗ vai xoa đầu .

 

Nhưng chê một cách thẳng thừng là trùng lặp Viềt về biển mà như thế này thì trùng lặp cảm xúc của nhiều bài thơ mà lại không vượt nổi các bài thơ khác đã viết về biển. mà lại không dẫn chứng ra được trùng lặp với ai trùng lặp thế nào thì có thể nên tiếp tục gọi là xây dựng ở đây không nhỉ

[haiyen 0]

Hay quá, lại có tranh luận, tớ lại nỏ mồm một chuyến, nhỉ?

 

Trước tiên tôi muốn nói tại sao tôi rất thích tranh luận về thơ:

Cuộc sống muôn hình, muôn vẻ, mỗi người một cách nghĩ, một cách sống mà nhiều khi cái nào đúng cái nào sai cũng chỉ là tương đối. Trong thơ ca cũng vậy, mỗi người có một cách viết, mỗi người cũng lại có một cách cảm nhận khác nhau và tất nhiên thật khó phán quyết được thực sự ai đúng hay ai sai. Mà đúng hơn là chúng ta không nên phán quyết đúng sai để làm gì cả. Nhưng chúng ta vẫn cứ tranh luận, vẫn cứ bàn ra tán vào.

 

Để làm gì?

 

Để chúng ta hiểu nhau hơn, để chúng ta hiểu về thơ hơn. Có thể sau những cuộc tranh luận này, tôi vẫn cứ cho tôi là đúng, bạn X vẫn cho bạn X là đúng, bạn Y vẫn cho bạn Y là đúng. Không vấn đề gì cả. Cái thu được sau cuộc tranh luận này vẫn rất rất nhiều: tôi sẽ biết được rằng "À, đấy có ông X ông Y ông ý nghĩ như thế đấy, làm như thế đấy, ông ý cũng có cái lý riêng" và biết đâu, một ngày nào đó, tôi sẽ bắt gặp được ông X trong tôi, và lại có thể tiếp tục tranh luận tiếp.

 

Tôi đến với các cuộc tranh luận luôn luôn với tâm thế như vậy và tôi tin cách nghĩ này sẽ có thể đóng góp cho thơ ca nói riêng và nghệ thuật nói chung!

 

Quay lại với bài thơ này: Tôi vẫn cho đây là 1 bài thơ tròn chịa về chữ nhưng bị lặp ý tưởng "so sánh tình yêu với sóng và biển" của XD, XQ, hai nữa thể thơ vẫn cứ là thơ mới (cũng giống như 2 bài kia): các câu có số chữ bằng nhau, 4 câu 1 khổ, vần vèo khá chuẩn, ko có phốt về gieo vần. Còn thực ra tôi không quan tâm XQ, XD làm nồng nàn hay say đắm hay T077 làm khắc khoải, câm nín khi mà hình tượng so sánh vẫn thế: biển thì rì rào và sóng thì vỗ bờ.

Nếu bạn T077 viết thơ so sánh tình yêu của mình với sóng thần hay biển lúc bão dữ dội chẳng hạn, hoặc chuyển sang thể thơ hiện đại, tự do chẳng hạn, chắc chắn tôi sẽ thích hơn. Và điều đấy cũng lý giải tại sao tôi vote cao điểm nhất cho 2 bài "đàn cừu ha há" và "khóc đêm", khi hình tượng, cách thể hiện, ngôn ngữ sử dụng quá mới mẻ. Và tôi tin đấy cũng là 1 trong những tiêu chí, mục đích quan trọng nhất của những người tổ chức cuộc thi này ( các bạn có thể coi lại thể lệ cuộc thi để kiểm chứng điều này)

 

Trên đây là toàn bộ quan điểm của tôi, rất mong các bạn cùng nhau tranh luận.

 

Chúc các bạn tiếp tục yêu thơ, làm thơ và thẩm thơ!!!

[quachthuthao 0]

Đôi chữ về văn hoá tranh luận .

 

qtt cũng rất thích tranh luận .Nhưng chỉ tranh luận trong điều kiện tôn trọng ( người tranh luận với mình ) và - tuy bác bỏ - nhưng vẫn thể hiên sự trân trọng ý kiến đối lập với mình .

 

Hay quá, lại có tranh luận, tớ lại nỏ mồm một chuyến, nhỉ?

 

Còn thực ra tôi không quan tâm XQ, XD làm nồng nàn hay say đắm hay T077 làm khắc khoải, câm nín . .

 

Từ đây . Lại xin mượn câu chữ của bạn Phố Đêm

 

Nói xong.Ko cần tranh luận thêm, làm phiền người xem thơ

 

Để kết thúc bài viết này.

 

 

tran trọng

[vodanhkhach 0]

Trước biển

(Vũ Quần Phương)

 

Biết nói gì trước biển em ơi!

Trước cái xa xanh thanh khiết không lời

Cái hào hiệp ngang tàng của gió

Cái kiên nhẫn của nghìn năm sóng vỗ

Cái nghiêm trang của đá đứng giữa trời

Cái giản đơn sâu sắc như đời

 

Chân trời kia biển mãi gọi người đi

Bao khát vọng nửa chừng tan giữa sóng

Anh lặng im trên bãi cát như mơ

Trưa cô độc mặt trời lên chót đỉnh

Chỉ còn anh với nghìn trùng sóng đánh

Với nghìn trùng sâu lắng thương em

Chiều nay thôi khi nước thủy triều lên

Biển lại xóa dấu chân anh trên cát

Đời thay đổi những vui buồn sẽ khác

Vui buồn nào chẳng đậm lẽ thương nhau

 

Đến bao giờ anh được đứng cùng em

Trước biển lớn cuộc đời thương cảm ấy

 

Anh hiểu sao con sóng sớm bạc đầu

Anh hiểu sao chúng ta lại yêu nhau

Biển rộng quá, biển cần trời, cần đất

Bờ đâu xa, bờ còn là có thật

Trưa biển này anh chỉ nắm tay anh

Những cánh buồm lại rẽ sóng ra đi

Gió còn trẻ và buồm đang khao khát

 

Biết nói gì trước biển quá bao la

Trước tất cả những điều đơn giản thế

Anh đứng lặng nghe ngấm vào chất bể

Tiếng sóng dào trên một bãi dương xa

[vodanhkhach 0]

Biển và anh

Biển vẫn vậy ngàn năm sóng vỗ

Ngàn năm xanh ôm ấp một bờ thương

Khao khát quá .Biển gửi muôn ngọn gió

Để ru bờ.Xào xạc mấy hàng dương

Biển thăm thẳm .Mà điệp trùng ngọn sóng

Sóng là hoa :Biển mang đến tặng bờ

Và có thể một ngày không tiếng sóng

Cô đơn buồn Biển sẽ bơ vơ

Nhưng em hỡi có những ngày biển giận

Biển cuồng điên khờ dại đến không ngờ

Biển tím ngắt như không là biển nữa

Biển chồm lên như xé nát bến bờ

Lòng biển chứa .Mưa giông và bão gió

Biển ngả nghiêng như một kẻ si tình

Biển nghiền nát những gì trong mắt biển

Biển nhỏ đi biển tự đánh mất mình

Rồi có lúc vô tình em sẽ thấy

Biển tủi hờn. Đơn lẻ khóc trong đêm

Chỉ có gió - trời -mây và sóng biết

Biển ghìm lòng biển giấu một mình em

Ngô Đăng Khoa

[qtrung 0]

Cả bài Biển và Anh, Trước Biển của Vũ Quần Phương rất hay, vậy chúng ta có nên tìm hiểu thời điểm sáng tác và so sánh tất cả các bài viết về Biển với nhau hay ko?

 

Mong các bạn xem thơ, vote cho bài thơ này...đừng để ý lời của Phố Đêm nói! kẻo tội thằng tôi này mất !

 

Cám ơn bạn Quách Thu Thảo đã xem các bài viết của Phố Đêm.

[haiyen 0]

Đôi chữ về văn hoá tranh luận .

 

qtt cũng rất thích tranh luận .Nhưng chỉ tranh luận trong điều kiện tôn trọng ( người tranh luận với mình ) và - tuy bác bỏ - nhưng vẫn thể hiên sự trân trọng ý kiến đối lập với mình .

 

Hay quá, lại có tranh luận, tớ lại nỏ mồm một chuyến, nhỉ?

 

Còn thực ra tôi không quan tâm XQ, XD làm nồng nàn hay say đắm hay T077 làm khắc khoải, câm nín . .

 

Từ đây . Lại xin mượn câu chữ của bạn Phố Đêm

 

Nói xong.Ko cần tranh luận thêm, làm phiền người xem thơ

 

Để kết thúc bài viết này.

tran trọng

 

ngam!!!

[qtrung 0]

Gửi Bạn Quách Thu Thảo

 

Không đọc nhiều về biển lắm nên chưa bắt gặp - tìm ra hay nhận thấy được sự trùng lặp cảm xúc ( của tác giả )bài thơ này với ( tác giả ) bài thơ nào khác . Thật lòng xin nhờ bạn Vô Danh Khách dẫn ra dùm môt bài thơ nào đó chăng . Theo quách thu thảo - dựa theo Hải Yến - với ba bài thơ ( dẫn ) trên thì Xuân Quỳnh đã trùng lặp ý tưởng ( với Xuân Diệu ) trước nhất . tiếp theo mới đến tác giả TO 27 lại trùng lặp ý tưởng ( với c

[quachthuthao 0]

hi ! cảm ơn Phố Đêm . Qth tin là mình hiểu những gì bạn muốn truyền đạt .

Thật ra , cũng nên trình bày lại để bạn an tâm : Theo quách thu thảo - dựa theo Hải Yến - với ba bài thơ ( dẫn ) trên thì Xuân Quỳnh đã trùng lặp ý tưởng ( với Xuân Diệu ) trước nhất . tiếp theo mới đến tác giả TO 77 lại trùng lặp ý tưởng ( với cà Xuan Diệu lẫn Xuân Quỳnh ) so sánh tình yêu của mình với biển cả .

 

Qtt viết thế với chủ ý đề cập đến sự trùng lặp ( mà người ta áp đặt ) - trong khi theo riêng qtt thì lại chẳng có chút gì là trùng lặp cả -

Còn nếu. cứ nhất định cho là trùng lặp thì đó chỉ là sự trùng lặp về ý tưởng - ý tưởng trùng lặp khi chọn chủ đề - chủ đề so sánh tình yêu & biển cả . ( và người " trùng lặp trước nhất là X.Q chư khg phải t/g TO77.)

 

Qtt cảm nhận được sự khác biêt tâm trạng của mình giữa 3 bài thơ trên -bên thiết tha, bên nồng nàn, bên sâu kín. - thì qtt cũng rõ là từ đâu ra sựkhác biệt ấy nếu không ngoài cái Tứ mà Phố Đêm đã diễn giải .

 

hi . rât đa tạ thiện ý .

 

 

 

*****************************************************

 

 

 

Cảm ơn bạn Vô Danh Khách đã đưa ra hai bài thơ rất hay để bảo vệ cái quan điểm : Viềt về biển mà như thế này thì trùng lặp cảm xúc của nhiều bài thơ mà lại không vượt nổi các bài thơ khác đã viết về biển. Lại đồng ý với haiyen!

 

Qtt đã đọc rất kỹ hai bài thơ trên và vận khẳng đinh : từ cảm xúc của tác giả ( cảm hứng sáng tạo ) cho đến hiệu ứng gây ra xúc cảm cho người đọc ( qtt cảm nhận )- bài thơ Bí Mật Của Anh Và Biển hoàn toàn chẳng có chút trùng lặp ( với những bải dẫn trên ) nào cả .

Lại nói theo cách cụ thể của bạn Phố Đêm thì theo qtt 5 bài thơ này trùng lặp về ý tưởng chủ đề . Ý là cùng mượn biển & sóng để nói về tình yêu nhưng Tứ lại hoàn toàn khác biệt

 

Với Trước Biển t/g V.Q.P đã biển hoá cái tình yêu thăm thẳm của mình . t/ g đã biết rất nhiều nhửng cái của biển như thế nào và cũng hiểu hơi nhiều lý do sao biển lại thế . Hiểu là thế - biết như thế - thế nhưng t/g vẫn cứ yêu như thế ( bời vì đơn giản anh là thế hoăc tình yêu là thế ) cho nên từ mở đầu biêt nói gì trước biển em ơi rất hay đến khổ cuối biết nói gì trước biển bao la cũng rất hay làm toàn bài thơ hay hơn nữa .

 

Với Biển và Anh N.ĐK.lại khác .

Nế t/g của Trước Biển mới chỉ anh như biển - tinh anh như tình biển --thì trong Biển Và Anh chính t/g đã hoá thân thành biển - biẻn là anh , tình anh là biển . Ôm ấp , khao khát . vỗ về . cuồng giận , điên đảo , lừ đừ , để rồi hờn tủi :

 

Chgỉ có gió trời mây và sóng biết

Biển ghìm lòng biển giấu một mình em

 

Lại xin thêm một lần cảm ơn bạn V.D.K đã cho qtt có dịp đọc bài thơ quá hay này .

 

( Kính xin hai tac giả trên lượng thứ cho . nếu những cảm nhận của qtt là không đúng như ý tưởng của hai vị . Ở đây qtt chỉ nói theo cảm xúc một độc giả bình thường )

 

Trở lại bài thơ dự thi của chúng ta .

 

Biển

Hoàng hôn

lặng lẽ đến rợn người

một cô gái ngồi bó gối chân sát mục nước .

chiều dọc là mênh mông không gian biển .

chiều cao là màu sắc tím lịm xuống dẩn đêm .

hình như đã có một cuộc ly biệt ở chốn này

và chính biển đã mang người ra đi ấy ra đi biền biệt.

 

( lại xin lỗi t/g TO77 nếu cảm nhận của qtt là không đúng )

 

Cái khó là cái hay đầu tiên của t/gbài thơ này chính là hoàn toàn tránh né hạn chế tối đa việc sử dụng những tính từ - động từ của biển .( những bài viết về biển khác đã nói hết rồi )

 

Cái khó là cái hay thứ nhì ở bài thơ này ( theo ý nghĩ chủ quan của qtt ) chính là từ đầu đến cuối bài thơ không một lời , một từ nào nói đến sự chia ly vĩnh biệt . Chỉ có đọc toàn bộ bài mới thấy được thơ chủ ý đưa ra cái " tứ " ấy đấy .

 

Đã đưa ra hai bài thơ dẫn chứng cho sự trùng lặp " chủ đề ý tưởng " về biễn . Mong bạn V.D.K dẫn ra được những sự trùng lặp khác ( từ - chữ - âm thanh - hình ảnh ) thuyết phục hơn .

 

Chỉ do vì đã chọn cho bài thơ này số điễm cao nhất . Buộc lòng qtt phải bao biện ý kiến mình thôi .

 

Kính monh quý t/g của những bài thơ trên cùng bạn đọc lượng thứ cho tất cả những gì không chuẩn xác , không đúng ở bài viêt này .

 

Chủ yếu vãn là học hỏi thêm

[hoasport 0]

chào các bạn. Mình đến từ cụm khí điện đạm Cà Mau. Mình cũng không hiểu lắm về thơ, mình chỉ xin nói lên cảm nhận của mình thôi.

 

 

Đọc 4 câu đầu tiên nhé:

 

Anh nói gì với biển ngày xưa?

Để con sóng xô nghiêng bờ nỗi nhớ

Ôi con sóng, ngàn năm không nghỉ

Tần tảo một đời, giữ bí mật biển khơi

 

 

Đọc đến đây mình thấy hình ảnh con sóng thật là chăm chỉ, nó làm việc không nghỉ, đuổi nhau chạy ra chạy vào suốt ngày đêm.Nhưng "Anh nói gì với biển ngày xưa?", nhưng không biết là người con trai đó nói gì với biển nhỉ? Chắc là phải nói những lời yêu thương hứa hẹn lắm đây,chắc tình yêu nay phải thắm thiết lắm, lời nói này làm những con sóng xúc động và mang theo trong lòng nó. Mình cũng cảm thấy rằng tình yêu này tồn tại mẫi với thời gian, nó chạy từ mũi Cà Mau tới Móng cái, mang tình yêu từ nam ra bắc.

 

Em lại về với biển chiều nay

Tìm bí mật của tình yêu hai đứa

Anh đã nhờ biển ngày xưa giữ hộ

Suốt bao năm vẫn bí mật riêng mình

 

Các bạn thấy chưa?Tình yêu này đã được đền đáp, cuối cùng thì người con gái đã trở lại tìm nó, hơn nữa tình yêu thầm kín cũng đã được thổ lộ.Con sóng lai mang tình yêu từ bắc vào nam, mang từ tận hà nội vào Cà mau. họ thật la hạnh phúc vì cuối cùng họ đã hiểu nhau và thổ lộ tình yêu

 

Biển vô tình trước khát vọng của em

Sóng lặng câm trước bao lời nài nỉ

Anh cũng thế, cứ lặng im không nói

Để một đời yêu mãi- vẫn còn yêu

nghe đến đây thì thật là buồn,tại sao khi người con gái trả lời thì người con trai lại không nhận được.

mình nghĩ tác giả nên cho hai người họ hạnh phuc bên nhau thì sẽ hay hơn rất nhiều.

Bật mí nhé:Mình va người yêu mình cũng ở rất xa nhau nên mình cảm nhận được sự xa cách và đợi chờ, chúng mình rất tin nhau , rất yêu nhau và nhất định chúng mình sẽ hạnh phúc, cảm ơn tác giả đã sáng tac một bài thơ hay về tình yêu. về tình yêu vĩnh cửu. Nhưng nên kết thúc có hậu hơn