Cần phải định nghĩa để phân biệt gia đoạn của thơ

[Ngo Huu Doan 6]

Có nhiều người biết làm thơ chút ít hoặc thích thơ (chẳng hạn như chính tui) nhưng chẳng phân biệt được đâu là thơ trẻ, thơ hiện đại, thơ hậu hiện đại cả ! vì vậy chúng ta cần định nghĩa các loại thơ này để các thành viên dùng đúng topic, hậu quả của sự dùng không đúng topic và không có định nghĩa sẽ làm cho mấy em nhỏ mới lớn vào đây sẽ không phân biệt nỗi đâu là trẻ, già, mới, cũ các thứ ! Cái thứ hai là đỡ phải bỏ trống một số topic hoặc bài bên trong topic chỉ "lom khom dưới núi, tiều vài chú !"

[Thợ Làm Vườn 133]

Vấn đề chia box đang làm đau đầu TLV hiện nay. Đề nghị anh Đoàn gợi ý cụ thể nên tách và gộp những box nào trên diễn đàn để TLV tham khảo với.

[DOAN VAN NGHIEU 6]

Thực ra chúng ta đã đi hết hiện đại đâu mà đã đến hậu hiện đại. nhưng lỡ đặt rồi thì vào cho vui chứ thực ra đã có ai định nghĩa được thơ hậu hiện đại là như thế nào? nội dung, hình thức ra sao?...

23.06.06

Đoàn Văn Nghiêu.

[quachthuthao 0]

* nhất trí với bạn N .H. Đoàn ( dù chính tôi cũng chưa phân biệt được thơ nào ra thơ nào ) tuy nhiên , theo tôi B.Q,T. là phải biết đấy . Chắc hẳn do quá nhiều công việc nên chưa kịp "định vị " thôi . Đành chia xẻ và chấp nhận vậy , nhưng tạm thời lúc này thôi chứ kéo dài mãi không ổn rồi . ( Vào Quán PHỞ là để ăn PHỞ dù ngon ( VUI ) hay dở( BUỒN ) cũng phải là PHỞ - thì vẫn hy vọng tái ngộ . Chứ vào quán PHỞ mà lại đươc mời tô BÚN BÒ HUẾ ( dù là cực ngon) thì với suy nghỉ bị GẠT sẽ hiếm có người trở lại đâu )

Lẽ thứ hai nữa là kéo dài mãi sẽ vô tình tạo nên một nhận thức hoàn toàn sai lệch ( cưc nguy hiểm ) cho các em ,( xin lỗi ) các bạn trẻ khi vô tình đọc một bài thơ rất hay nhưng thuộc dạng ( thơ mới - thơ tiền chiến ) - trong thơ của B(?) NGU-YÊU hơi nhiều - và sẽ chẳng hay chút nào khi khẳng định cái hiểu biết ấy là do tiếp thu từ D.Đ V. H. T ...

Xin lượng thứ cho nếu trong cung cách góp ý có gì gay gắt . Nguyên do cũng chỉ là vì thương quá và luôn mong muốn D.Đ này ngày một " danh tiếng " hơn thôi .

[DOAN VAN NGHIEU 6]

Gưibạn: QUACHTHUTHAO !

Theo mình thì đã vào diễn đàn ai cũng muốn xây dựng cho diễn đàn ngày một VUI - ĐẸP - HOÀNH TRÁNG hơn, chính vì thế nên mới góp ý xâ dựng. việc nào, mục nào, bài nào đẹp, đúng, hay thì để, nếu chưa được như ý thì chỉnh sửa có sao đâu? việc cần làm như rửa mặt ấy mà. Nếu chúng ta không chịu rửa mặt thử hỏi sẽ ra sao nhỉ ?

Càng đọc kỹ câu bạn viết: "Vào Quán PHỞ là để ăn PHỞ dù ngon ( VUI ) hay dở( BUỒN ) cũng phải là PHỞ - thì vẫn hy vọng tái ngộ . Chứ vào quán PHỞ mà lại đươc mời tô BÚN BÒ HUẾ ( dù là cực ngon) thì với suy nghỉ bị GẠT sẽ hiếm có người trở lại đâu." NG - YEU càng thấy đúng về ý nhưng chưa trúng về chủ đề. Vì chính chúng ta đang mời khách vào để giớ thiệu phở hay bún mà. Có đúng không?

Dẫu sao mọi góp ý đều có ích.

Chân thành cảm ơn bạn.

NG - YEU

[Ngo Huu Doan 6]

Kính chào tất cà các bạn !

Tui dùng từ Định Nghĩa thì tui nghĩ cũng rất khó khăn cho người trả lời. Bởi vì đưa ra một cái định nghĩa cho một thể thơ là một kết quả nghiên cứu đường hòang. Ý tui muốn nói đến một lời giới thiệu, một khái niệm đề người post bài không post nhầm chủ đề, hoặc post mơ hồ về chủ đề.

Ở đây các từ " Thơ trẻ, "thơ hiện đại", "thơ hậu hiện đại", "thơ tân hình thức" nó có một số điểm khó phân biệt và cần đặt ra các câu hỏi sau:

- Thơ trẻ là thơ viết về tuổi trẻ hay thơ của tác giả trẻ ? viết về tuổi trẻ là như thế nào ? tác giả trẻ là tác giả bao nhiêu tuổi trở xuống ?

- Thơ hiện đại là thơ như thế nào ? là thơ có phong cách hiện đại hay là thơ được sáng tác trong những thời đại gần đây ? phong cách hiện đại là phong cách như thế nào? thời đại gần đây là từ những năm nào tới năm nào ?

- Thơ hậu hiện đại là thơ như thế nào ? là thơ có phong cách mới hơn hiện đại hay là thơ được sáng tác sau những năm nào ? phong cách sau hiện đại là phong cách như thế nào ?

- Thơ tân hình thức là thơ như thế nào ? Hình thức nó như thế nào mà gọi là thơ tân hình thức ?

 

Nói chung nhiều câu hỏi đặt ra nhưng không dễ gì người chơi thơ lơ tơ mơ như tui biết được ! Trong đó các từ như hiện đại, cận hiện đại, tân hình thức là những từ không đo lường được. Bởi vì hiện đại ngày nay chứ trong tương lai lại có cái khác hiện đại hơn. tân hình thức hôm nay chứ trong tương lai lại có cái khác tân hình thức hơn ! Như vậy phải làm thế nào ? Tui nhấn mạnh, đây là cách đặt tên, giả sử sau này ra đời một hình thức mới lại phải đặt tên là thơ "siêu tân hình thức sao" ? Tui nghĩ từ "Tân hình thức" ra đời chẳng qua là bí quá phải gọi vậy thôi, vì các loại thơ truyền thống như: lục bát, đường luật, tứ tuyệt, song thất thất ngôn lục bát... vốn khuôn khổ về niêm luật đã làm tân hình thứ bằng thơ mới 4, 5, 6, 7, 8, 9 chữ ... và thơ tự do ra đời đã bỏ đi tất cả mọi ràng buộc rồi cơ mà ?

 

Thiển cận của tui là vậy, xin các bạn có ý kiến thêm nhiều hơn nữa !

[congiodem 0]

hixx.. em đọc rùi cũng chẳng hiểu gì về các thể loại thơ ở mấy box đó lên chả dám mon men đến gần .

vừa rồi TLV mới giải thích cho em biết là box thơ trẻ là giành riêng cho những bài thơ của những nhà thơ trẻ đã nổi danh ..điều này đáng lẽ phải ghi rõ hơn mới phải .như vậy mọi người mới biết được nội dung ở các box đó . Em chỉ nêu những suy nghĩ của mình chứ lĩnh vực này em ko dám góp ý đâu ạ !

[Khải Nguyên 0]

Như thế là chúng ta cùng có những băn khoăn, thắc mắc như nhau. Và lên tiếng ở đây cũng vì một mục đích là chung tay xây dựng diễn đàn. Admin lúng túng là phải thôi, "một cây làm chẳng lên non" mà. Có lẽ chúng ta cùng có tư duy tập trung về vấn đề này và cùng tư vấn giúp admin xây dựng cấu trúc diễn đàn cho hợp lý đi thôi. Tất nhiên, cuối cùng là admin sẽ quyết định, chứ không phải chúng ta, nhưng được đóng góp sức mình cho NGÔI NHÀ CHUNG cũng vui đấy chứ!

 

Về phần khái niệm, định nghĩa, theo KN - có lẽ chúng ta không đưa ra bàn nữa, bởi nghe cái tên đã chưa chuẩn rồi, mỗi người sẽ hiểu theo một cách. Rồi bài sẽ gửi lung tung cho mà xem.

 

Admin ơi, mở topic XÂY DỰNG CẤU TRÚC DIỄN ĐÀN THƠ TRẺ đi, chúng tớ cùng tham gia, góp bàn!

[Ngo Huu Doan 6]

Đúng rồi ! đồng ý với các bạn. Theo tui, cần phải xây dựng thotre để đạt được mục tiêu "Web thotre.com là tiếng nói của giới văn thơ trẻ" ! Chữ "trẻ" ở đây nên được hiểu như thế nào là vấn đề cỏn phải bàn luận nữa, vì chỉ có một từ "trẻ" thôi nhưng nó bao hàm ý nghĩa và mục đích của diễn đàn cũng như web thotre.com. Và theo tui, ở đây các bạn nên gạt bỏ mọi định kiến để mang "các tác phẩm trẻ" lên xem xét mọi góc độ và thống nhất một ý kiến chung. Do đó diễn đàn là nơi xào nấu, chế biến và web thotre.com là một mâm ăn. Khách thập phương ghé vào quán thotre thì sẽ có món đặc trưng của thơ trẻ và lúc ấy thì thotre mới là tiếng nói chung của giới văn học trẻ ! và để làm điều này rất cần nhiều người trẻ nhiệt huyết !

Hiện nay thì cái tên miền thotre.com rất thuận lợi cho mục đích này, nhưng đó vẫn là suy nghĩ của tui, quan trọng là mục đích hướng tới của B.Q.T thotre cũng như của tất cả các bạn !

[Pham Chung 0]

tân hình thức hôm nay chứ trong tương lai lại có cái khác tân hình thức hơn ! Như vậy phải làm thế nào ? Tui nhấn mạnh, đây là cách đặt tên, giả sử sau này ra đời một hình thức mới lại phải đặt tên là thơ "siêu tân hình thức sao" ? Tui nghĩ từ "Tân hình thức" ra đời chẳng qua là bí quá phải gọi vậy thôi, .... NHD

 

Tôi không thể viết dông dài ở đây thế nào là "Hiện Đại", thế nào là "Hậu Hiện Đại" vv... Có rất nhiều bài viết trên net đề cập đến những từ này . Tôi nghĩ là không thể chỉ với đôi dòng chữ ở đây có thể diễn giải rõ ràng được .

 

Tuy nhiên, khi NHD đã viết là :"Tui nghĩ từ "Tân hình thức" ra đời chẳng qua là bí quá phải gọi vậy thôi ....". Chắc chắn lúc khởi đầu anh Khế Iêm, người chủ xướng thơ tân hình thức, không đến nỗi dùng từ ấy vì bí quá . Mong anh NHD và các bạn nào muốn tìm hiểu hơn về thơ THT ghé trang nhà http://thotanhinhthuc.org/ để đọc thêm về sáng tác thơ THT và các tiểu luận về THT.

 

Tiện đây tôi xin sao chép lại 1 bài viết của anh Khế Iêm "CÁCH LÀM MỘT BÀI THƠ TÂN HÌNH THỨC "

---------------------------------------------------------------------------------------

 

CÁCH LÀM MỘT BÀI THƠ TÂN HÌNH THỨC

Khế Iêm

 

 

 

 

CÁCH LÀM MỘT BÀI THƠ TÂN HÌNH THỨC

 

1/ New Formalism Poetry” khi dịch ra tiếng Việt bằng nghĩa đen là “Thơ Tân hình thức” đã không đúng nghĩa của thuật ngữ này. Chữ “Form” ở đây là thể thơ. “New Form” có nghĩa là dùng những thể cũ, thêm hay bớt một vài yếu tố để làm thành thể mới.(Xin đọc thêm bài “Giải hình thức” trong mục “Hỏi đáp ABC”)

 

2/ Đối với thơ Việt, chúng ta dùng kỹ thuật lập lại và vắt dòng chuyển tất cả những thể thơ có vần như lục bát, 5, 7, 8 chữ thành những thể thơ không vần (Xin đọc những bài thơ mẫu và bài “Thơ tân hình thức đọc” trong mục “Âm thanh đọc”).

 

3/ Đưa ngôn ngữ thường ngày vào các thể thơ lục bát không vần, năm chữ không vần, bảy chữ không vần và tám chữ không vần để làm thành thi pháp đời thường. Mục đích là đưa đời sống vào trong thơ, khác với những dòng thơ cũ như vần điệu và tự do, có khuynh hướng xa lìa đời sống thực tại.

 

4/ Áp dụng tính truyện, để tạo nên ý tưởng liền lạc trong thơ.

 

5/ Cái hay của thơ không nằm nơi những con chữ khó hiểu hay bóng bảy như trong thơ vần điệu và tự do cũ mà nằm nơi ý tưởng và nghệ thuật diễn đạt.

 

6/ Một vài nhà thơ đã dùng dòng 10 chữ (10 âm tiết, theo thơ tiếng Anh), điều này cũng không đúng với hơi thở của người Việt vì dòng thơ 10 âm tiết chỉ phù hợp với người phương Tây, có hơi dài hơn. Cách tốt hơn hết, chúng ta cứ dùng lại các thể thơ Việt, tự nhiên và đã chuẩn với hơi nói của người Việt.

 

Để tìm hiểu rõ hơn, xin quí thân hữu và bạn đọc tham khảo thêm hai tác phẩm “Tân Hình Thức, Tứ Khúc và Những Tiểu Luận Khác” và “Tiểu Luận Dịch Tân Hình Thức” trong mục “Tiểu luận” trên Website: http://thotanhinhthuc.org/

 

KHẾ IÊM

11/15/2005